kaiman Да чего уж тут греха таить - Мартин исключительно коммерческий автор. Книжечки, карточки, сериальчики, игрушечки, коробочки для завтраков...
А что в итоге - это хардовый вариант Камши. Только у Камши закос в сторону женского романа, а у Мартина в сторону мыльной оперы бесконечной (там одних персонажей убивать - нужен пулемет). И я с тобой согласен, Мартина этого никто и не вспомнит через десять лет. Потому как середнячок. Таких миллионы.

А Лавкрафт вроде вообще писательством увлекался в качестве хобби...

Ротмистр_Чачу
Да чего уж тут греха таить - Мартин исключительно коммерческий автор.
Вот с этим не согласен.
Не знаю, как оно там в Америке, а у нас его книги издают малыми тиражами.

Мартина в сторону мыльной оперы бесконечной
И с этим не согласен.

я с тобой согласен, Мартина этого никто и не вспомнит через десять лет.
Я этого не говорил! Я люблю Мартина.
Время покажет. А Лавкрафт — примитивный зануда. Не знаю, что там люди восхищаются.

Я не знаю, кто такой Мартин (не читала), но от авторской позиции веет каким-то трусоватым истеричным жлобством: "Мо-е-е-е!!!" Все-таки, если товарищ почитает себя творцом, отцом и чем-то значительным, нужно какое-то великодушие (коммерцию оставим в стороне, это другая история). И вообще, в попытке продиктовать читателям, как им можно любить родину, есть что-то очень жалкое и беспомощное.

kaiman Не знаю, как оно там в Америке, а у нас его книги издают малыми тиражами.

А когоу нас большими тиражами издают? Никитина или там Донцову?
Мартин это в первую очередь заводила их забугорного фэндома. Составитель кучи фантастических сборников, зачинатель кучи межавторских серий. А у нас не мало его издают, его издают в том же объеме, как и всех остальных бурджуйских фантастов.

А Лавкрафт и Бирс - просто родоначальники нового жанра, потому и классики.

kaiman
хехе
Пусть выпьет море.

А твоё-то мнение какое? А то других цитируешь, а сам не высказался

Я лично считаю, что это право автора разрешать или не разрешать фанфикшен по своим произведениям. И чтобы там Мартин не псиал про Лавкрафта, я убеждена, что он против фанфикшена не из-за денег, а потому что слишком сильно любит свой мир и своих персонажей и хочет, чтобы они существовали только в его видении. Ведь он жуткий перфекционист, и так как не уверен, что кто-то ещё также тщательно будет выписывать его героев, на всякий случай вообще запрещает это делать. Я его на 100% понимаю

Что же касается "коммерческий" он писатель или нет, то с одной стороны да, коммерческий - он всячески рекламирует все сопутствующие товары (календари, миниатюры, карточные игры), продал права на экранизацию на лучший телеканал, в общем, он умеет делать бизнес на своих книгах. С другой стороны, качеством своих книг ради денег он не жертвует никогда. Пока он не напишет так, что ему не стыдно выпустить это в свет, он никогда не издаст книгу. Собственно, можно зарабатывать на книгах намного больше, если штамповать дешёвые серии, выпуская том в год (как делает та же Камша, хотя к её несчастью в России даже таким методом много не заработать). Мартин до такого никогда не опустится. И в этом смысле он именно писатель с большой буквы, а не коммерсант от литературы. Но получить максимум выгоды от своих книг он умеет и никогда деньги мимо рук не упускает. ИМХО это правильно! Он добросовествно делает свою работу как писатель, если он за свой добросовестный труд может получить нормальные деньги и не жить впроголодь, чем это плохо? Уважаю его и за то, что пишет качественно, не опуская планки ради денег, и за то, что не живёт бессеребряником, а хорошо зарабатывает именно литературной профессией. Я вот ещё Моэма очень люблю. А он ведь тоже был один из первых писателей, кто стал именно зарабатывать на жизнь пером. И его за это критиковали. Но разве от того, что он умел продавать свои работы, они чем-то хуже тех, кто продавать свои не умел и умер в нищете?

another_voice
Я не знаю, кто такой Мартин (не читала), но от авторской позиции веет каким-то трусоватым истеричным жлобством: "Мо-е-е-е!!!"
По прочтении рассуждений Д. Мартина (на «Вестеросе», а не в виде выдержки) у меня сложилось впечатление, что он сгоряча говорил.
Про деньги:
Россия — не США. Там, если я верно помню, абсолютное другое отношение ко всему, что связано с деньгами. Примерно такое: кто попирает мои имущественные права, тот попирает мою свободу. Всё на этом и завязано. Тут показателен случай с домовладельцем, который развалил к фигам офис налоговой компании. И пресловутая «американская мечта» — не в космос полететь или найти лекарство от рака, а разбогатеть («из грязи, да в князи»).
А у нас и к свободе отношение другое, и к деньгам.

И вообще, в попытке продиктовать читателям, как им можно любить родину, есть что-то очень жалкое и беспомощное.
Нет, он не диктует. Он просто говорит, что ему это не нравится, и аргументирует.
Вот ты хотела бы, чтоб фаны написали по твоему фику новый фик, в котором Алукард изнасиловал Снейпа, Интегру и Дамблдора, а потом все они поженились и создали милое семейство с уклоном в садизм? И написали это таким языком, каким написаны сама знаешь какие фики?
За себя могу сказать: мне неприятно было бы читать такие опусы по моим ориджам.

Ротмистр_Чачу
Мартин это в первую очередь заводила их забугорного фэндома.
Вам виднее.

Lady Nym
А твоё-то мнение какое?
А я в тех дискуссиях сказал. Я поддерживаю мнение Мартина.
Меня больше всего удивил подход многих участников обсуждения. Общая претензия: у-у-у, жадина!
Да почему сразу жадина? Другая культура, да и всё.
Но это очень по-русски: как-то неприятно, если писатель — и вдруг обеспеченный человек!

kaiman
А я в тех дискуссиях сказал.
Я уже потом у Камши почитала немножко, но полностью не стала. Меня уже первый посты какой-то агрессивной дамы вывели из себя, и я закрыла дискуссию.

Меня больше всего удивил подход многих участников обсуждения. Общая претензия: у-у-у, жадина!
Меня даже больше, чем упреки в жадности, убили высказывания в стиле "Это Мартин-то любит своих героев?". В шоке от таких читателей. И не вижу возможности с такими вести спор.

Но это очень по-русски: как-то неприятно, если писатель — и вдруг обеспеченный человек!
Мне это тоже не понять Если человек хочет хорошо жить и умеет обеспечить себя своим трудом, чем это плохо?

kaiman, я специально оговорилась про деньги. Я вполне понимаю, когда автор начинает преследовать в суде того, кто пытается заработать на его творчестве (хотя все равно не уверена, что это правильно с точки зрения функционирования культуры).
Речь о "Чистом искусстве".

Вот ты хотела бы, чтоб фаны написали по твоему фику новый фик, в котором Алукард изнасиловал Снейпа, Интегру и Дамблдора, а потом все они поженились и создали милое семейство с уклоном в садизм?
Мне было бы неприятно, да. Но коль скоро я стала настолько популярна (допустим), что это приняло некоторую системность и размах и коль скоро я зарабатываю деньги на этих людях (они купили мою книжку), мои претензии бессмысленны. Не хочешь "грязных лап" - пиши на родной жесткий диск, не издавайся и не продавайся. Позиция: принеси мне свою денежку и люби меня, как я хочу - нелогичная, имхо.

С другой стороны, мне было бы приятно, допустим, если б кто-то написал "продолжение" хорошее и "в ключе". Потому что это офигенное выражение любви.

Lady Nym
Я уже потом у Камши почитала немножко,
Это где?

"Это Мартин-то любит своих героев?".
Не, с такими читателями сразу всё ясно. С ними только ultima ratio regum может быть. Пушки то есть

another_voice
Мне было бы неприятно, да.
Именно этого и опасаются авторы.

Позиция: принеси мне свою денежку и люби меня, как я хочу - нелогичная, имхо.
Да вроде и нет у него такой позиции

kaiman
Это где?
Так по той ссылке, что ты дал.  Гемма это же дневниковый ник писательницы Веры Камши

Lady Nym
это же дневниковый ник писательницы Веры Камши
Да??
Фигасе!!

kaiman
Да??
Фигасе!!
А ты не знал?

Ирма Банева
А ты не знал?
Да откуда?
Я её не читал, хотя периодически вспоминаю, что надо бы. Уж очень много хвалебных постов вижу.

kaiman
Писатель как писатель... Хотя я надеюсь дождаться конца ОЭ из чистого любопытства.

kaiman
Я её не читал, хотя периодически вспоминаю, что надо бы. Уж очень много хвалебных постов вижу.
С литературной точки зрения не очень (подхрамывают стиль, композиция и пр.). Но сюжетно мне интересно, чем всё кончится, поэтому я в рядах читателей. Но не фанатов

Lady Nym
С литературной точки зрения не очень
Мне от твоих слов полегчало.
Я в Инет нашёл её сайт и прочёл отрывок.
А ещё я очень не люблю Заглавные Буквы в Разных Названиях.

kaiman
У меня двойственое чувство по отношению к её книгам. С одной стороны, я могу долго и упоённо их критиковать с точки зрения стиля, композиции, персонажей, раскрытия сюжетных линий и т.д. Но с другой стороны - я же их читаю, так что получается, что нравится. Если бы не нравилось - не читала бы, наверное. Но слепой любви, за которой недостатки не видны, у меня не получается Поэтому я читаю и критикую... Как та мышка, что кололась, плакала, но продолжала есть кактус.
А другой её цикл - Хроники Арции - я вообще читать не смогла, мне совсем не понравилось.

Lady Nym
В общем, на любителя. Вроде Сапковского что-то. Не люблю Сапковского.

kaiman
Я Сапковского меньше читала, чтобы сравнивать. Мне у него скорее герои и сюжет не очень понравились (я всего пару рассказов прочла). Хотя перевод тоже был ужасен, но это проблемы перевода. Может как раз с литературной точки зрения Сапковский и лучше Камши - он просто для меня оказался не интересен. А Камша создала интересный мир и интерсеную завязку сюжета, но "как" это написано мне не нравится.

kaiman А я начала тут читать "Одиссей, сын Лаэрта" и страшно благодарна Олди за этот "фик".

Что же до любви к персонажам... Мартин своих персонажей любит странною любовью, но да кто-нибудь с ним...

~Птаха~
Олди тоже все хвалят. Почитать, что ли?

Мартин своих персонажей любит странною любовью, но да кто-нибудь с ним...
Я такими вопросами даже и не заморачиваюсь. Стивен Кинг тоже героев убивает.

kaiman мне очень нравится.

Стивен Кинг тоже героев убивает.
Не люблю Кинга, хоть и совсем не за это.
С Мартином же опа в том, что он сам такую запредельную манямбу разводит... что читать, что его, что рейтинговые вещи по-мотивам... одинаково.

Lady Nym Слушай, как можно сравнивать женский многотомный роман Камши и монументы Сапковского?

Ротмистр_Чачу
А я разве сравнивала? Я Сапковского так мало читала, что мне о нём практически нечего сказать, кроме того, что он у меня "не пошёл". Поэтому сразу написала, что мне их сравнить сложно, я одного из авторов слишком плохо знаю для сравнения.

Lady Nym а ну ладно.

Ротмистр_Чачу

забавно
ведь считается, что фанфик пишет тот, кому понравились мир и герои, раз понравились, так с мнением автора, придумавшего их, можно не соглашаться, но по меньшей мере - уважать;
другое дело, если и не понравились, а так - повод, чтобы присвоить имена своим фантазиям и антураж не выдумывать, или для стеба