kaiman, ты знаешь, что происходит, но ничего не можешь с этим сделать
Это спорное логическое утверждение. С этим можно ПОПРОБОВАТЬ что-то сделать. Именно на это изначально марксизм был ориентирован, пока не внедрился в академический мейнстрим. Пока ученый не стал "беспристрастным наблюдателем."

Кстати, марксизм не совсем отрицает конспирологические теории. Точнее сказать, они интегрированы в марксизм наряду с представлением об объективности исторического процесса. Одну из конспирологических идей он в сущности содержит в себе: он преувеличивает сговор капиталистов друг с другом и недооценивает конкуренцию одних капиталистов против других.

Конспирологические теории сговора Других — благодатная почва для любой ксенофобии, задача которой популярно (вульгарно) указать на вечного врага ВНЕ зависимости от объективного исторического процесса. Так было бы правильнее сказать.

лучик в тумане
Это спорное логическое утверждение. С этим можно ПОПРОБОВАТЬ что-то сделать. Именно на это изначально марксизм был ориентирован
В то время да. За пример брали Англию с её огромным опытом борьбы за права. Но сейчас не XIX, а XXI век. Я говорю о марксизме не как идеологии, а как методологии.

он преувеличивает сговор капиталистов друг с другом и недооценивает конкуренцию одних капиталистов против других.
Это как же? В глобальных масштабах можете прояснить?

Конспирологические теории сговора Других — благодатная почва для любой ксенофобии, задача которой популярно (вульгарно) указать на вечного врага ВНЕ зависимости от объективного исторического процесса.
Я об этом и сказал, только несколько иначе и с выводом.

kaiman,
если человек верит какой-либо конспирологической теории, у него возникает иллюзия: ситуацию можно изменить! Надо только погромить евреев/масонов/католиков/мусульман — и всё будет здорово! Очень приятно осознавать, что ты знаешь врага в лицо и можешь ему набить морду.
Действительно спорно. Тут ещё такая деталь: если человек уже заранее готов бить врагу морду, он себе врага найдёт. Другое дело, какого. Конспирологические теории бывают разные, от почти разумных до откровенно бредовых. И то, что культивируются именно бредовые, наводит на мысли о вполне реальном заговоре... Отвлечение внимания, все дела. Хотя я подозреваю в заговоре вовсе не жидомасонов, которых, как известно, не существует.

Ирма Банева
от почти разумных до откровенно бредовых
Можешь пример привести?

kaiman, жидомасонский заговор - бред полнейший, так же как страшные марксисты, окопавшиеся в американских институтах (меня эта идея когда-то здорово повеселила). А вот сговор монополистов и банкиров, как мне кажется, есть. В нашей стране явно имеется тесный альянс олигархов с властью и верхушкой РПЦ, которые те же олигархи. Что тут может помочь, кроме массовых расстрелов - уже и не знаю.

kaiman,

Ставя классовую борьбу в центр исторического процесса, Маркс тем самым подразумевает, что капиталисты будут всегда стремиться враждовать с рабочим классом и сотрудничать друг с другом в деле его подавления. Это в сущности вариант заговора. Но не всего мира против одной страны, а одного всемирного класса буржуазии (и он действительно стал интернациональным) против рабочих разных стран.

В реальности случались ситуации, когда капиталисты с определенными условиями соглашались частично удовлетворять требования рабочих ради увеличения своей конкурентноспособности. Самый яркий пример — случай кейнсианства: подъем внутреннего потребления за счёт повышения зарплат рабочим.

Со всем остальным согласен. Более того, твоя идея о том, что в марксизме конспирология не применима — это проницательное суждение, безусловно.

Ирма Банева, тесный альянс олигархов с властью и верхушкой РПЦ Правящий класс, ага.

лучик в тумане,
Правящий класс, ага.
Он и есть. ((

Ирма Банева
А вот сговор монополистов и банкиров, как мне кажется, есть
Это не противоречит марксизму. Их задача — обеспечить бизнесу наилучшие условия. Любыми способами.

лучик в тумане
В реальности случались ситуации, когда капиталисты с определенными условиями соглашались частично удовлетворять требования рабочих ради увеличения своей конкурентноспособности.
А здесь та же ситуация, что выше: бизнес должен процветать, «скажем решительное "нет" простою наших товаров!» К тому же без классовой борьбы тут не обошлось.

kaiman,
Это не противоречит марксизму. Их задача — обеспечить бизнесу наилучшие условия. Любыми способами.
Ну... Вот. Я же говорю - есть в этом конспироложестве что-то разумное. Главное, в крайности не впадать.